Verlopende A-synchroniteit Opheffen Options

[mschagen]

Onlangs heb ik een methode gevonden om langzaam oplopende a-synchroniteit op te heffen. Wellicht dat meer mensen hier iets aan hebben.

Laatst moest ik een analoge opname capturen, en omdat ik normaal eigenlijk alleen dv-opnames capture, en mijn camera een analoge ingang heeft besloot ik om mijn camera te gebruiken om het signaal van analoog naar dv-formaat te converteren en dan op de voor dv normale manier te capturen. En omdat ik nogal lui ben en toch zat harde schijf ruimte heb besloot ik het bandje van bijna anderhalf uur gewoon in één keer op te nemen. Dat doe ik anders ook altijd met dv-opnames en dat gaat altijd prima.

Tijdens het monteren kwam ik er achter dat het geluid van deze capture in het laatste gedeelte van de band niet meer synchroon liep met het beeld. Na zorgvuldiger kijken zag ik dat het geluid in het begin synchroon liep, maar naarmate de tijd verstrijkt heel langzaam a-synchroon wordt, wat na een uur duidelijk zichtbaar wordt omdat het dan opgelopen is tot enkele frames. Bij een gewone dv-capture had ik dat nog nooit gezien.

Het bleek nu dat als ik het opgenomen filmpje in de tijdlijn sleep, beeld en geluid de-groepeer en met de muis aan de rechterranden van het beeld of geluid begon te trekken, het beeld nog verder uitgerekt kon worden, en er dus nog wat extra frames waren. Daarna heb ik voor het geluid de optie timestretchen/re-samplen gekozen en onder setup de methode resample geselecteerd. Daarna muis modus object-uitrekken gekozen en de rechter rand van het geluid versleept totdat die weer samenviel met de rand van het beeld. Daarna beeld en geluid weer gegroepeerd. Nu bleek beeld en geluid weer perfect synchroon te lopen.

Ik heb ook ontdekt dat als je vervolgens de film opdeelt (b.v. met sceneherkenning) en de stukken daarna bewaart als takes, en verder uitsluitend met de takes werkt (zoals ik meestal doe) beeld en geluid ook synchroon blijven.

Mijn theorie is nu dat vdl aanneemt dat een video camera exact 48000 samples aan geluid per seconde aflevert, maar ik wist al dat in werkelijkheid een consumenten camera daar van kan afwijken. Na de object eigenschappen van het beeld en geluid bekeken te hebben en wat te hebben zitten rekenen kom ik tot de conclusie dat mijn camera in feite een sample frequentie heeft van 47997,6 samples per seconde.

Omdat ik bij een gewone dv-capture dit nog nooit gezien heb vermoed ik dat iedere keer als een nieuw shot begint en er dus een scene overgang is, beeld en geluid weer gesynchroniseerd worden tijdens de capture. Maar als je capture in feite uit 1 lang shot bestaat gebeurt dat niet meer en wordt de afwijking zichtbaar.

Zijn er mensen die dit ook wel eens gezien hebben bij een originele dv-opname van één shot van een uur of langer?

[landrover]

Ik denk dat je theorie wel klopt. Ik heb een paar weken geleden een paar captures gemaakt van pakweg 1 1/2 uur per stuk en die waren spatsync. Maar ik heb dan ook gebruik gemaakt van een professioneel DV-Cam deck, dus dan mag je verwachten dat 48K ook echt 48K is. Overigens verbaast het mij dat VdL2005 voor DV-export alleen 44.1K ondersteunt, terwijl 48K en 32K officiele DV-standaarden zijn. Naast VdL2005 heb ik ook nog VdL2.0 en die rendert wel naar 48K DV-AVI. (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/blink.gif)

[plemmens]

Bedankt Michael.
Ik zet deze vast, zodat hij voor iedereen gemakkelijk terug te vinden is.

[tmh]

Michael,

zeer interessante beschrijving van het probleem, en een oplossing ervoor die het onthouden waard is. Het komt er dus op neer dat je meer beelden hebt dan er bij het geluid passen, wat ik bijzonder raar vind is dat er nog een aantal beelden tevoorschijn worden getoverd als je de clip uitrekt.

Ik geloof niet dat het probleem uit de camera komt. Ik kan me niet voorstellen dat in de camera twee aparte tijdbasissen zouden gebruikt worden voor beeld en geluid en er daardoor OOS kunnen optreden. Trouwens een camera slaat alles meteen op band op in DV AVI type I. In dit formaat is de audio stream in de videostream verweven zit. Naar mijn mening is er dus weinig kans voor synchronisatiefouten - of heb je opgenomen in MPEG-formaat?

Type DV AVI type II ontstaat pas wanneer de film gecaptured wordt door de pc. Het geluid wordt gedemultiplexed en in een aparte stream opgeslagen. De videostream blijft zoals hij was: gemengd met het geluid. Het geluid zit in een type twee bestand dus twee keer opgeslagen. Type II files zijn dus altlijd een beetje groter dan hun Type I copies, maar zijn makkelijker om te verwerken in je video-editor.

Ik neem dus aan dat het je pc is die de oorzaak is van de desynchronisatie. Het is goed mogelijk dat de pc bij iedere nieuwe scène die hij detecteert video en audio terug synchroniseert - of dat hij bij een nieuwe scène het stukje audio desynchroniseert. Een standaard-scène is bij mij bij opname maximum een halve minuut, na montage 4 tot 7 seconden, dus daar doet een foutje in het geluid van 0,005% er niet zoveel toe.

Maar het voornaamste is: je hebt een uitstekende oplossing voor je probleem, een oplossing die met andere video editors niet mogelijk is.

Tom

Tom

[mschagen]

Ik heb wel eens gelezen dat professionele apparatuur locked-audio heeft, wat zou betekenen dat er één klok is die zowel beeld als geluid aansturen. Consumenten apparatuur schijnt twee klokken te hebben omdat dit goedkoper is, maar als de klokken niet een identieke snelheid hebben krijg je verloop. Bij het afspelen vanaf camera is dat geen probleem omdat beeld en geluid gemultiplexed zijn zoals tmh al aangaf. Iedere omschakeling van een brokje beeld informatie naar een brokje geluid informatie zorgt dan automatisch voor synchronisatie. Het 'probleem' met vdl is dat beeld en geluid ge-demultiplexed worden waarna je die natuurlijke synchronisatie infomatie kwijt bent. Vdl lost dat blijkbaar nogal bot op door in de tijdlijn de lengte van het langste stuk aan te passen aan het kortste.

Wat betreft het exporteren van dv-avi met 48 Khz: Ik heb nog nooit een montage terug gespeeld naar band maar het is me met vdl 2005 al eens opgevallen dat als je onder systeem instellingen 48 Khz als afspeel frequentie kiest, dv-avi standaard met 48Khz exporteert (althans, dat zegt de dialoog). Probleem is echter dat je dan ook al met die instelling van 48Khz moet capturen en daarmee consequent moet werken, of anders gaan er weer andere zaken out of sync lopen (beeld met geluid, preview op tijdlijn met preview monitor, scene change markers etc.) Halverwege een project die parameter omzetten is een garantie dat het een soep zootje wordt.

En het probleem van het gebruik van 48Khz als afspeel frequentie gebruiken is dat dan weer de takes niet goed werken. De preview plaatjes in de takes directory (vooral van de laatste scenes op band) klopt dan niet met de werkelijke inhoud van de takes. Een soort 44,1 - 48 Khz verwarring van vdl vermoed ik. En omdat voor mij werken met takes belangrijker is dan kunnen terug spelen naar band werk ik nu consequent met 44,1 als afpeel frequentie. (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/wacko.gif)

Zucht, soms heb ik wel het idee dat ik om de bugs en ongemakken heen aan het slalommen ben, maar goed, voorlopig kan ik met wat moeite toch alles doen met het programma wat ik wil. (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/wub.gif)

[landrover]

Ik gebruik niet vaak takes, maar had juist kort geleden een project wat naar een DV-Cam band moest worden teruggespeeld om op mijn werk te verwerken in een TV-programma. Door die samplefrequentie-problemen heb ik op het werk al het audio er opnieuw onder moeten zetten want op de band waar de VdL-dump stond, viel het geluid regelmatig weg. Binnen dat project had ik ook geen keuze bij de DV-export: de samplefrequentie kon niet worden gewijzigd (greyed out).

groet (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/smile.gif)

p.s. dat gevoel van dat slalommen heb ik ook, maar ik ben al dolblij dat ik voortaan m´n AVI´s niet meer hoef te segmenteren, voor ik ze in VdL importeer. (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/biggrin.gif)

This post has been edited by landrover: 12.12.2004 18:00:30

[twijfelaar]

Aangezien ik allergisch ben voor alles wat niet digitaal is, heb ik van dat A-sync probleem (nog) geen last gehad. Maar in een "concurrerend" forum (videomontageforum.nl) kwam ik wel het advies tegen een klein programmaatje te gebruiken voor dit type problemen. Het zou met navolgende link moeten kunnen worden gedownload: synclink

Je moet je alleen wel op dit forum als gebruiker aanmelden voordat je kunt downloaden (logisch!)

Succes!
Jan

This post has been edited by twijfelaar: 12.12.2004 21:45:59

[FransS]

Hoi Beste mensen ,

Wat je ook kan doen is het programma op starten en dan op A drukken dan krijg je een menu klik nu op Audio en daar vink je uit, "Waves automatisch aan toonhoogte aanpassen(Pitchshiften) / Beatmarkeringsmethode gebruiken voor timestretching en pitchshifting / Cd.-tracks laden via dialoog opnemen " ,daarna sluitje en start het programma opnieuw en je zal geen last meer hebben van je
synchroniteit. Althans dat is bij mij zo gegaan ,ja kunt dit ook in je beschrijving lezen .

Groet Frans S.

(IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/user.gif)

[Guest_mfp_*]

Dag mensen,

Bij deze wil ik reageren op deze A-sync problemen. Ik ben van mening dat de persoon in het eerste bericht het bij het juiste eind heeft. Ik ben de persoon daarom zeer dankbaar voor de oplossing die wordt aangedragen. Ik werk namelijk al vanaf het eerste begin met VDL versie 2.0 en heb altijd problemen gehad met de A-sync. video audio. Ik heb alles geprobeerd, zelfs een nieuwe PC bracht geen resultaat. Ik loste het probleem op door een ander programma te gebruiken (pinnacle) voor DV-capture. Het hierdoor ontstane AVI bestand sleepte ik vervolgens naar VDL. De a-sync was hiermee vrijwel over. Bij lange films echter was toch aan het einde nog een A-sync. te bespeuren. Het probleem ligt volgens mij echt bij de camera die ik gebruik, een Sony TRV27E. Ik werk sinds kort met VDL2005. Echt een verbetering vwb gebruiksgemak, andere videobew. software kan echt niet tippen aan dit pakket. En met de genoemde tip van het de-groeperen, video uittrekken en audio uitrekken wordt de A-sync. volledig opgeheven. Voordat capturen wordt gestart wel eerst autoscene-herkenning uitschakelen, daarna capturen, vervolgens A-sync. opheffen, de boel weer groeperen en dmv scene herkenning de scenes onderverdelen.
Nogmaals hartelijk dank voor de tip.

[gtest]

Prachtige oplossing voor een algemeen gekend probleem. Ik ben daarom van Pinnacle studio 9 plus overgestapt naar Magix VD2005Plus. Met VD2005plus kon ik heel gemakkelijk de A-sync aanpassen (bij Studio 9 kan dat niet)

[Guest_JaapV_*]

Onlangs heb ik een methode gevonden om langzaam oplopende a-synchroniteit op te heffen. Wellicht dat meer mensen hier iets aan hebben.

Laatst moest ik een analoge opname capturen, en omdat ik normaal eigenlijk alleen dv-opnames capture, en mijn camera een analoge ingang heeft besloot ik om mijn camera te gebruiken om het signaal van analoog naar dv-formaat te converteren en dan op de voor dv normale manier te capturen. En omdat ik nogal lui ben en toch zat harde schijf ruimte heb besloot ik het bandje van bijna anderhalf uur gewoon in één keer op te nemen. Dat doe ik anders ook altijd met dv-opnames en dat gaat altijd prima.

Tijdens het monteren kwam ik er achter dat het geluid van deze capture in het laatste gedeelte van de band niet meer synchroon liep met het beeld. Na zorgvuldiger kijken zag ik dat het geluid in het begin synchroon liep, maar naarmate de tijd verstrijkt heel langzaam a-synchroon wordt, wat na een uur duidelijk zichtbaar wordt omdat het dan opgelopen is tot enkele frames. Bij een gewone dv-capture had ik dat nog nooit gezien.

Het bleek nu dat als ik het opgenomen filmpje in de tijdlijn sleep, beeld en geluid de-groepeer en met de muis aan de rechterranden van het beeld of geluid begon te trekken, het beeld nog verder uitgerekt kon worden, en er dus nog wat extra frames waren. Daarna heb ik voor het geluid de optie timestretchen/re-samplen gekozen en onder setup de methode resample geselecteerd. Daarna muis modus object-uitrekken gekozen en de rechter rand van het geluid versleept totdat die weer samenviel met de rand van het beeld. Daarna beeld en geluid weer gegroepeerd. Nu bleek beeld en geluid weer perfect synchroon te lopen.

Ik heb ook ontdekt dat als je vervolgens de film opdeelt (b.v. met sceneherkenning) en de stukken daarna bewaart als takes, en verder uitsluitend met de takes werkt (zoals ik meestal doe) beeld en geluid ook synchroon blijven.

Mijn theorie is nu dat vdl aanneemt dat een video camera exact 48000 samples aan geluid per seconde aflevert, maar ik wist al dat in werkelijkheid een consumenten camera daar van kan afwijken. Na de object eigenschappen van het beeld en geluid bekeken te hebben en wat te hebben zitten rekenen kom ik tot de conclusie dat mijn camera in feite een sample frequentie heeft van 47997,6 samples per seconde.

Omdat ik bij een gewone dv-capture dit nog nooit gezien heb vermoed ik dat iedere keer als een nieuw shot begint en er dus een scene overgang is, beeld en geluid weer gesynchroniseerd worden tijdens de capture. Maar als je capture in feite uit 1 lang shot bestaat gebeurt dat niet meer en wordt de afwijking zichtbaar.

Zijn er mensen die dit ook wel eens gezien hebben bij een originele dv-opname van één shot van een uur of langer?

[Guest_JaapV_*]

Sinds 1 week ben ik in het bezit van VDL 2006. Daarvoor heb ik gewerkt met Studio van Pinnacle.
Ook ik heb last van audiodrift hetgeen, naar ik inmiddels heb begrepen, wordt veroorzaakt door mijn Canon camera. Een aardig artikel hierover is te vinden op [url=http://www.adamwilt.com/DV-FAQ-tech.html#1394].
Omdat ik via Pinnacle-Support geen zinvolle adviezen kreeg om mijn probleem op te lossen (men kwam niet verder dan het advies om de drivers voor de audio-en de videokaart te updaten?!) en uit nieuwsgierigheid naar Magix, heb ik dit programma aangeschaft.
Tot mijn aangename verrassing bezit VDL 2006 een mogelijkheid om te resamplen. Hiervoor is een audio fx functie beschikbaar. De instelmogelijkheden (pitch of tempo) zijn echter dermate grof dat ik de geringe, doch wel noodzakelijke, bijstelling van 1/2 seconde audiodrift na 55 minuten opname niet kan uitvoeren. De in deze thread aangegeven oplossing door via muismodus objectuitrekking de audiotrack aan te passen (perfecte oplossing) kan ik helaas niet naspelen. Blijkbaar is VDL 2006 op dit punt anders ingericht dan VDL 2005 of ik ben nog niet los genoeg op dit programma.
Wie weet raad?

Groet Jaap V

[Guest_JaapV_*]

Ik was inderdaad nog te onbekend met Magix. Inmiddels heb ik de juiste wijze ontdekt (Modus 'Strekken' (Alt +4) in de modus Tijdlijn) om de audiotrack iets te comprimeren teneinde de audiodrift op te heffen.
Het werkt werkelijk perfect. Hulde Magix!

Groet,
JaapV

[rits]

Dag vrienden,
Ik gebruik MVD 2006, op Aldi PC 2003
Video geladen van VHS band. Prima opgeslagen: echter geluid verloopt a-synchroon. wel enkele seconden (geluid langer dan video)
Hoe doe ik dat (JaapV zegt via audiovideo offset. Maar hoe dan?

graag advies. Thanks
R.
Ritsd@freeler.nl

[Rijk]

Dag vrienden,
Ik gebruik MVD 2006, op Aldi PC 2003
Video geladen van VHS band. Prima opgeslagen: echter geluid verloopt a-synchroon. wel enkele seconden (geluid langer dan video)
Hoe doe ik dat (JaapV zegt via audiovideo offset. Maar hoe dan?

graag advies. Thanks
R.
Ritsd@freeler.nl

Hallo R,
Klik rechts op het geluidsspoor en kies dan Timestretchen. Nu kun je met de knop Tempo het geluid uitrekken of inkrimpen, wat je maar wilt. (misschien heet de knop Tempo in VdL 2006 iets anders, ik heb VdL2005)
groet
Rijk

[PolCrown]

Ik heb hetzelfde probleem. Als ik een film van 1 uur op VHS heb, moet ik de video recorder 1,5 uur laten afspelen om al het geluid erbij de krijgen. En dan moet ik dat gaan timestretchen/resamplen. Het geluid klinkt dan echt niet meer.

Als ik dan via studio 9 dezelfde film registreer als avi krijg ik in bijv windows media player goed de film te zien met de juiste synchronisatie. Als ik die film importeer in VDL zie ik zwart beeld en heb dan dus ook niets.

Ik kan me niet voorstellen dat dit VDL dit niet goed kan doen. En ik heb het juist aangeschaft om al mijn VHS over te zetten naar dvd na alle goede kritieken.

[rits]

Ik heb hetzelfde probleem. Als ik een film van 1 uur op VHS heb, moet ik de video recorder 1,5 uur laten afspelen om al het geluid erbij de krijgen. En dan moet ik dat gaan timestretchen/resamplen. Het geluid klinkt dan echt niet meer.

Als ik dan via studio 9 dezelfde film registreer als avi krijg ik in bijv windows media player goed de film te zien met de juiste synchronisatie. Als ik die film importeer in VDL zie ik zwart beeld en heb dan dus ook niets.

Ik kan me niet voorstellen dat dit VDL dit niet goed kan doen. En ik heb het juist aangeschaft om al mijn VHS over te zetten naar dvd na alle goede kritieken.

Nee, dat kan ik mij ook niet voorstellen. Ik heb het geprobeerd met Timestretching. Staat standaard op een waarde van 120. Ik heb alle waarden naar boven en onder ingesteld. Werkelijk meerdere uren aan besteed maar je krijgt het niet zuiver. Ik heb het wel een beetje gehad met Magix Video de Luxe. Het is dus echt niet waar dat je eenvoudig etc. Het is niet mogelijk analoge video te bewerken. Werkelijk ONMOGELIJK!!!!
Sorry, maar het moet toch eenvoudig zijn deze bug op te lossen. Ik heb al vele uren DV gemonteerd maar Analoog is een drama. Never Magix again.
Rits

[FransS]

(IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/men_ani.gif) (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/men_ani.gif) (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/men_ani.gif) (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/men_ani.gif) (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/men_ani.gif) (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/men_ani.gif)


Tja het ligt altijd aan het programma als het niet werkt en nooit aan de configuratie van de computer,wat ben ik dan bevoorecht dat bij mij op 3 computers alles uitstekend werkt maar ja ik doe ook geen andere dingen er mee. (IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/user.gif) Ik geef ook trainingen hier in wellicht helpt dat 'n keer ?


(IMG:http://support.magix.net/boards/magix/style_emoticons/default/director.gif) Groet Frans S.

This post has been edited by FransS: 07.02.2006 09:21:59

[landrover]

Ik kan me niet voorstellen dat dit VDL dit niet goed kan doen. En ik heb het juist aangeschaft om al mijn VHS over te zetten naar dvd na alle goede kritieken.

Nee, dat kan ik mij ook niet voorstellen.

Nou, ik doe niet anders. Ik heb zelfs geen DV-camera dus gebruik altijd analoge capture en dat gaat vlekkeloos. Dus het ligt zeker niet per definitie aan VdL.

[mschagen]

Ik heb het geprobeerd met Timestretching. Staat standaard op een waarde van 120. Ik heb alle waarden naar boven en onder ingesteld. Werkelijk meerdere uren aan besteed maar je krijgt het niet zuiver

De dialoog timestretching moet je ook alleen maar gebruiken om het algoritme in te stellen, De draaiknop is inderdaad te grof voor dit soort minimale correcties. De correctie zelf breng je aan door in de muis in muismodeus object uittrekken te zetten (knopje links boven tijdlijn), en dan de rand van het object te verslepen.

Ik heb al vele uren DV gemonteerd maar Analoog is een drama.

Analoog is foutgevoeliger dan dv. Door het ontwerp van windows kunnen beeld en geluid niet als 1 geheel aangestuurd worden maar wordt er voor beiden apart een capture proces gestart. Dan is het dus uiteindelijk het samenspel tussen de hardware en de driver die bepaalt of beeld en geluid synchhroon gestart worden. Door dit ontwerp kan nooit gegarandeerd worden dat deze tegelijkertijd starten. Voor het corrigeren van deze offset die ontstaat bij analoog capturen bestaat de optie 'audio-video offset instellen' (rechtklikken op geluidsstrook).

Van alle videomontage programma's in deze prijsklasse die ik ken, is er geen enkele die zo krachtig is op het gebied van audiobewerking. De meeste andere programma's zouden je uberhaupt niet de mogelijkheid bieden om zoiets te corrigeren.